Ποιο είναι το πολιτικό διακύβευμα του συνεδρίου; Πού πρέπει να εστιάσει από εδώ και πέρα την προσοχή του ο ΣΥΡΙΖΑ;
Το Συνέδριο αποφάσισε να εντείνει τον αγώνα για την ανατροπή της κυβέρνησης, της τρόικας και του πελατειακού κράτους που έχει εδραιωθεί εδώ και δεκαετίες. Αλλά αυτά όλα, στην ουσία, ο λαός και όχι ένα κόμμα μπορεί να τα εγγυηθεί.
Ως προς το πού πρέπει να εστιάσει την προσοχή του ο ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω ότι έχουμε αργήσει. Τις κυβερνήσεις τις εκλέγει ο λαός. Και....
ο λαός πρέπει να πειστεί, να του δώσουμε λόγους για να πειστεί, ότι θα βελτιώσουμε ουσιωδώς τη ζωή του. Ότι μια άλλη, εντελώς διαφορετική, πολιτική είναι δυνατό να εφαρμοστεί.
Σας καλύπτει η αλλαγή διατύπωσης στο καταστατικό σχετικά με τις συνιστώσες, όπου το «αυτοδιάλυση σε 2-3 μήνες» αντικαταστάθηκε από την έκφραση «σε εύλογο χρονικό διάστημα»; Πώς μεταφράζετε εσείς το «εύλογο χρονικό διάστημα»;
Εξαρτάται από το πότε και πώς θα κατοχυρωθούν με θεσμούς τα δικαιώματα των
μελών. Άλλωστε δεν είναι, ούτε ήταν ποτέ, προϋπόθεση για να φθάσει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία η διάλυση των συνιστωσών.
Σε ποια κόμματα δεν θα λέγατε όχι για μια ενδεχόμενη συνεργασία;
Θα συμφωνούσατε σε μία συνεργασία με τους Ανεξάρτητους Έλληνες, τη στιγμή που το συγκεκριμένο κόμμα είναι a priori δεξιότερα της ΝΔ;
Είναι άκαιρο να μιλάμε από τώρα γι’ αυτό. Η πολιτική κατάσταση είναι ρευστή και οι ενδεχόμενες συνεργασίες μας θα εξαρτηθούν από το πώς θα έχει διαμορφωθεί ο πολιτικός χάρτης της συγκεκριμένης Βουλής. Στόχος μας είναι, με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ, να σχηματιστεί μια κυβέρνηση που θα καλύπτει τις πολιτικές δυνάμεις που αγωνίζονται για την ανατροπή των μνημονίων και την ουσιαστική βελτίωση του βιοτικού επιπέδου του ελληνικού λαού. Ακόμα και σε ενδεχόμενη αυτοδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ, εμείς θα επιδιώξουμε τη συνεργασία και με άλλες δυνάμεις, γιατί δεν μπορεί μόνο του ένα κόμμα να αντιμετωπίσει τα φοβερά προβλήματα που έχουν συσσωρευτεί. Βεβαίως αποκλείουμε τη συνεργασία με τα κόμματα που κυβέρνησαν μέχρι τώρα και μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση.
Σε τρεις προτάσεις, ποιες είναι οι ιδεολογικές διαφορές της συνιστώσας που εκπροσωπείτε από την κυρίαρχη τάση που επικράτησε στον ΣΥΡΙΖΑ;
Από το βήμα του Συνεδρίου παρατήρησα ότι οι συγγράψαντες τις θέσεις αγνόησαν τους Κορυσχάδες και τη θεμελιώδη διακήρυξη για την εξουσία που πηγάζει από τον λαό και ασκείται από τον λαό. Με μία πρόταση, λοιπόν, κι όχι με τρεις, θα σας έλεγα ότι εμείς μιλούσαμε και μιλάμε πάντα για Άμεση Δημοκρατία. Κι αυτό ακόμα γίνεται δεκτό με μειδιάματα και συγκαταβατικό χτύπημα της πλάτης. Μα αν δεν στοχεύουμε σε αυτήν, αργά ή γρήγορα θα γίνουμε ίδιοι με τους άλλους, με εκείνους που επιθυμούν να φτάσουν στην εξουσία για να την ασκήσουν για τον λαό, με τον λαό, υπέρ του λαού, όπως θέλετε πείτε το ‒ το νόημα μένει το ίδιο. Εμείς θέλουμε ο ίδιος ο λαός να ασκεί την εξουσία.
Για πολλούς πολίτες το ΠΑΣΟΚ φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα η χώρα. Έχετε μετανιώσει που υπήρξατε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ;
Να σας διορθώσω: η ΕΔΑ συνεργάστηκε με το ΠΑΣΟΚ και εγώ, ανήκοντας στην ΕΔΑ, υπήρξα βουλευτής συνεργαζόμενος με το ΠΑΣΟΚ. Αλλά πήγατε πολύ πίσω. Εγώ όμως θα σας πάω ακόμα πιο πίσω. Με τη γνώση τού σήμερα είναι άδικο να κρίνουμε το τότε. Και τότε για πολλούς από εμάς, που είχαμε ζήσει τον ενθουσιασμό του ΕΑΜ, τη συσπείρωση και τον αγώνα ενός λαού χωρίς αποκλεισμούς και ετικέτες, είδαμε στο ΠΑΣΟΚ μια ευκαιρία να βγάλουμε την αριστερά από τη γωνία όπου είχε καταδικαστεί, παρά τον βαρύτατο φόρο αίματος που είχε δώσει για την απελευθέρωση της χώρας. Πιστέψαμε ότι δικαιώναμε τους αγώνες εκείνων των αδικαίωτων, πιστέψαμε ότι το χτίσιμο μιας άλλης Ελλάδας, για όλους τους Έλληνες, ήταν εφικτό. Λυπούμαστε για την κατάντια του ΠΑΣΟΚ.
Σε περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίσει τις εκλογές και μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση, πιστεύετε ότι μια αριστερή κυβέρνηση θα έχει τη δυνατότητα συμμαχιών με άλλες χώρες, τη στιγμή που στον παγκόσμιο
χάρτη επικρατούν κυβερνήσεις με φιλελεύθερες ή νεοφιλελεύθερες απόψεις;
Μα μιλάτε για τον παγκόσμιο χάρτη λες και πρόκειται για μια στατική εικόνα. Αν συμβεί αυτό που λέτε εδώ, γιατί να μη συμβεί και αλλού; Βλέπετε άλλωστε πόσο δύσκολα αισθάνεται τελευταία ο κύριος Ραχόι… Και ο μύθος της βοήθειας από τις «συγγενείς» πολιτικά δυνάμεις είδατε πόσο οικτρά διαψεύστηκε στην Κύπρο. Προεκλογικά, η κυρία Μέρκελ χαμογελούσε πλατιά στον κύριο Αναστασιάδη και τον καθησύχαζε. Μετεκλογικά, οι «ομοϊδεάτες» λήστεψαν κυριολεκτικά τον κυπριακό λαό.
Από πολλούς σχολιάστηκε αρνητικά η παρουσία πρώην πράσινων συνδικαλιστών στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Φωτόπουλου, του κ. Μπαλασόπουλου, του κ. Καλφαγιάννη, αλλά και η «μετακόμιση» στελεχών από το λεγόμενο βαθύ ΠΑΣΟΚ, το οποίο ευθύνεται για όσα συμβαίνουν σήμερα. Τι απαντάτε;
Για μας ασφαλιστική δικλίδα είναι αυτό που σας είπα: η άσκηση της εξουσίας από τον ίδιο το λαό. Αν λοιπόν κάποιοι από τους προαναφερθέντες ήρθαν με πρόθεση να επωφεληθούν προσωπικά, δεν θα τους το επιτρέψει ο ίδιος ο λαός. Από την άλλη, κανένας δεν περισσεύει…
Ο κ. Τσίπρας είπε: «Ο Μανώλης με στενοχώρησε γιατί μίλησε όχι ως ιστορικός εκπρόσωπος μιας γενιάς αγώνων και θυσιών, αλλά ως εκπρόσωπος μιας συνιστώσας». Ποια είναι η άποψή σας;
Είμαι ένα και το αυτό πρόσωπο. Η συνιστώσα στην οποία ανήκω, οι Ενεργοί Πολίτες, στεγάζει ανθρώπους που μπορεί να μην εκπροσωπούν «μια γενιά αγώνων και θυσιών», γιατί ηλικιακά δεν τους έτυχε, αλλά είναι αυτοί ακριβώς που σηκώνουν το βάρος στους νέους αγώνες και στις νέες θυσίες που απαιτούνται σήμερα. Με εικονοστάσια ούτε την πατρίδα μας βοηθάμε, ούτε το αύριο χτίζουμε.
Κι εγώ εικόνα σε εικονοστάσι δεν έγινα και δεν σκοπεύω να γίνω.
Το Συνέδριο αποφάσισε να εντείνει τον αγώνα για την ανατροπή της κυβέρνησης, της τρόικας και του πελατειακού κράτους που έχει εδραιωθεί εδώ και δεκαετίες. Αλλά αυτά όλα, στην ουσία, ο λαός και όχι ένα κόμμα μπορεί να τα εγγυηθεί.
Ως προς το πού πρέπει να εστιάσει την προσοχή του ο ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω ότι έχουμε αργήσει. Τις κυβερνήσεις τις εκλέγει ο λαός. Και....
ο λαός πρέπει να πειστεί, να του δώσουμε λόγους για να πειστεί, ότι θα βελτιώσουμε ουσιωδώς τη ζωή του. Ότι μια άλλη, εντελώς διαφορετική, πολιτική είναι δυνατό να εφαρμοστεί.
Σας καλύπτει η αλλαγή διατύπωσης στο καταστατικό σχετικά με τις συνιστώσες, όπου το «αυτοδιάλυση σε 2-3 μήνες» αντικαταστάθηκε από την έκφραση «σε εύλογο χρονικό διάστημα»; Πώς μεταφράζετε εσείς το «εύλογο χρονικό διάστημα»;
Εξαρτάται από το πότε και πώς θα κατοχυρωθούν με θεσμούς τα δικαιώματα των
μελών. Άλλωστε δεν είναι, ούτε ήταν ποτέ, προϋπόθεση για να φθάσει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία η διάλυση των συνιστωσών.
Σε ποια κόμματα δεν θα λέγατε όχι για μια ενδεχόμενη συνεργασία;
Θα συμφωνούσατε σε μία συνεργασία με τους Ανεξάρτητους Έλληνες, τη στιγμή που το συγκεκριμένο κόμμα είναι a priori δεξιότερα της ΝΔ;
Είναι άκαιρο να μιλάμε από τώρα γι’ αυτό. Η πολιτική κατάσταση είναι ρευστή και οι ενδεχόμενες συνεργασίες μας θα εξαρτηθούν από το πώς θα έχει διαμορφωθεί ο πολιτικός χάρτης της συγκεκριμένης Βουλής. Στόχος μας είναι, με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ, να σχηματιστεί μια κυβέρνηση που θα καλύπτει τις πολιτικές δυνάμεις που αγωνίζονται για την ανατροπή των μνημονίων και την ουσιαστική βελτίωση του βιοτικού επιπέδου του ελληνικού λαού. Ακόμα και σε ενδεχόμενη αυτοδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ, εμείς θα επιδιώξουμε τη συνεργασία και με άλλες δυνάμεις, γιατί δεν μπορεί μόνο του ένα κόμμα να αντιμετωπίσει τα φοβερά προβλήματα που έχουν συσσωρευτεί. Βεβαίως αποκλείουμε τη συνεργασία με τα κόμματα που κυβέρνησαν μέχρι τώρα και μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση.
Σε τρεις προτάσεις, ποιες είναι οι ιδεολογικές διαφορές της συνιστώσας που εκπροσωπείτε από την κυρίαρχη τάση που επικράτησε στον ΣΥΡΙΖΑ;
Από το βήμα του Συνεδρίου παρατήρησα ότι οι συγγράψαντες τις θέσεις αγνόησαν τους Κορυσχάδες και τη θεμελιώδη διακήρυξη για την εξουσία που πηγάζει από τον λαό και ασκείται από τον λαό. Με μία πρόταση, λοιπόν, κι όχι με τρεις, θα σας έλεγα ότι εμείς μιλούσαμε και μιλάμε πάντα για Άμεση Δημοκρατία. Κι αυτό ακόμα γίνεται δεκτό με μειδιάματα και συγκαταβατικό χτύπημα της πλάτης. Μα αν δεν στοχεύουμε σε αυτήν, αργά ή γρήγορα θα γίνουμε ίδιοι με τους άλλους, με εκείνους που επιθυμούν να φτάσουν στην εξουσία για να την ασκήσουν για τον λαό, με τον λαό, υπέρ του λαού, όπως θέλετε πείτε το ‒ το νόημα μένει το ίδιο. Εμείς θέλουμε ο ίδιος ο λαός να ασκεί την εξουσία.
Για πολλούς πολίτες το ΠΑΣΟΚ φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα η χώρα. Έχετε μετανιώσει που υπήρξατε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ;
Να σας διορθώσω: η ΕΔΑ συνεργάστηκε με το ΠΑΣΟΚ και εγώ, ανήκοντας στην ΕΔΑ, υπήρξα βουλευτής συνεργαζόμενος με το ΠΑΣΟΚ. Αλλά πήγατε πολύ πίσω. Εγώ όμως θα σας πάω ακόμα πιο πίσω. Με τη γνώση τού σήμερα είναι άδικο να κρίνουμε το τότε. Και τότε για πολλούς από εμάς, που είχαμε ζήσει τον ενθουσιασμό του ΕΑΜ, τη συσπείρωση και τον αγώνα ενός λαού χωρίς αποκλεισμούς και ετικέτες, είδαμε στο ΠΑΣΟΚ μια ευκαιρία να βγάλουμε την αριστερά από τη γωνία όπου είχε καταδικαστεί, παρά τον βαρύτατο φόρο αίματος που είχε δώσει για την απελευθέρωση της χώρας. Πιστέψαμε ότι δικαιώναμε τους αγώνες εκείνων των αδικαίωτων, πιστέψαμε ότι το χτίσιμο μιας άλλης Ελλάδας, για όλους τους Έλληνες, ήταν εφικτό. Λυπούμαστε για την κατάντια του ΠΑΣΟΚ.
Σε περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίσει τις εκλογές και μπορέσει να σχηματίσει κυβέρνηση, πιστεύετε ότι μια αριστερή κυβέρνηση θα έχει τη δυνατότητα συμμαχιών με άλλες χώρες, τη στιγμή που στον παγκόσμιο
χάρτη επικρατούν κυβερνήσεις με φιλελεύθερες ή νεοφιλελεύθερες απόψεις;
Μα μιλάτε για τον παγκόσμιο χάρτη λες και πρόκειται για μια στατική εικόνα. Αν συμβεί αυτό που λέτε εδώ, γιατί να μη συμβεί και αλλού; Βλέπετε άλλωστε πόσο δύσκολα αισθάνεται τελευταία ο κύριος Ραχόι… Και ο μύθος της βοήθειας από τις «συγγενείς» πολιτικά δυνάμεις είδατε πόσο οικτρά διαψεύστηκε στην Κύπρο. Προεκλογικά, η κυρία Μέρκελ χαμογελούσε πλατιά στον κύριο Αναστασιάδη και τον καθησύχαζε. Μετεκλογικά, οι «ομοϊδεάτες» λήστεψαν κυριολεκτικά τον κυπριακό λαό.
Από πολλούς σχολιάστηκε αρνητικά η παρουσία πρώην πράσινων συνδικαλιστών στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Φωτόπουλου, του κ. Μπαλασόπουλου, του κ. Καλφαγιάννη, αλλά και η «μετακόμιση» στελεχών από το λεγόμενο βαθύ ΠΑΣΟΚ, το οποίο ευθύνεται για όσα συμβαίνουν σήμερα. Τι απαντάτε;
Για μας ασφαλιστική δικλίδα είναι αυτό που σας είπα: η άσκηση της εξουσίας από τον ίδιο το λαό. Αν λοιπόν κάποιοι από τους προαναφερθέντες ήρθαν με πρόθεση να επωφεληθούν προσωπικά, δεν θα τους το επιτρέψει ο ίδιος ο λαός. Από την άλλη, κανένας δεν περισσεύει…
Ο κ. Τσίπρας είπε: «Ο Μανώλης με στενοχώρησε γιατί μίλησε όχι ως ιστορικός εκπρόσωπος μιας γενιάς αγώνων και θυσιών, αλλά ως εκπρόσωπος μιας συνιστώσας». Ποια είναι η άποψή σας;
Είμαι ένα και το αυτό πρόσωπο. Η συνιστώσα στην οποία ανήκω, οι Ενεργοί Πολίτες, στεγάζει ανθρώπους που μπορεί να μην εκπροσωπούν «μια γενιά αγώνων και θυσιών», γιατί ηλικιακά δεν τους έτυχε, αλλά είναι αυτοί ακριβώς που σηκώνουν το βάρος στους νέους αγώνες και στις νέες θυσίες που απαιτούνται σήμερα. Με εικονοστάσια ούτε την πατρίδα μας βοηθάμε, ούτε το αύριο χτίζουμε.
Κι εγώ εικόνα σε εικονοστάσι δεν έγινα και δεν σκοπεύω να γίνω.
Δεν υπάρχουν σχόλια :
Δημοσίευση σχολίου